Автор Тема: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.  (Прочитано 57382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RK1AA

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Карма: +65535/-65535
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #15 : 12 ноября 2012, 10:10:44 »
Если только  это обоснование глупости,то --  не извиняю!!!
Вы не полностью прочитали мой пост, повторюсь:
против специализированных цифровых соревнований ничего не имею, но сил на их проведение у меня нет. Мне бы разобраться с тем, что и так на мне висит.

Видно коллеги из  Новокузнецка http://www.qrz.ru/contest/detail/208.html и Благовещенска http://cqamur.ru/?page_id=813 не сильно умничают, включая DIG в свои соревнования.

А вы сами эти положения читали? Про Кузбасс. Во-первых, там никто не мешает цифру и CW/PHONE. Цифровой и аналоговый туры проходят в разные дни.  Во-вторых, это ЛЕТНИЕ соревнования. В-третьих, там награждение раздельное за цифру и аналог (см. класс 1 и класс 2). Фактически это два разных теста - цифровой и аналоговый.

Про Амур. Там 13 участников, это междусобойчик с 4-мя турами по полчаса. Странные требования предоставления отчета в формате ЕРМАК, который не поддерживает ни одного УКВ теста. Мешанина из ВСЕХ цифровых видов (применение большей части которых на УКВ бессмысленно). Смело, но глупо :)

Да и вообще, я беру пример с тех, у кого соревнования на УКВ проводятся давно и регулярно.

Если вы как член АЛРС хотите заняться организацией и проведением цифровых соревнований на УКВ, я поддержу. Но поддержу - не значит проведу.
« Последнее редактирование: 12 ноября 2012, 10:29:40 от RK1AA »
Евгений RK1AA

RA1ALG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #16 : 15 ноября 2012, 11:04:10 »
Про Амур. Там 13 участников, это междусобойчик с 4-мя турами по полчаса.
По подсчётам статистиков, сейчас в Благовещенске проживает 219 861 человек - из них 13 человек в УКВ соревнованиях участвовали, при том же проценте только в Питере д.б.  270 участников,  судя по отчетам в зимнем УКВ тесте 2012 было немногим более 42 чел.
Дальний Восток это 10% жителей страны, большие просторы и расстояния следовательно низкая плотность радиолюбителей для УКВ соревнований , хотя люди там более организованные.

А Вы сами эти положения читали? Про Кузбасс. Во-первых, там никто не мешает цифру и CW/PHONE. Цифровой и аналоговый туры проходят в разные дни.  Во-вторых, это ЛЕТНИЕ соревнования. В-третьих, там награждение раздельное за цифру и аналог (см. класс 1 и класс 2). Фактически это два разных теста - цифровой и аналоговый.
Читал!
Для разных классов указано не дни , а часы, т.е. по окончании CW/PHONE в 16.59, в 17.00 DG.
И это один из выходов, при постановке заданной цели и наличии желания. 

Да и вообще, я беру пример с тех, у кого соревнования на УКВ проводятся давно и регулярно.
Классика так классика! Против опыта ничего не имею! Но жизнь не стоит на месте...

RK1AA

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Карма: +65535/-65535
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #17 : 15 ноября 2012, 12:31:40 »
1. Ну, не в разные дни, но в разное время. Зачеты раздельные. Сказанного не меняет.
2. Простая математика здесь не уместна. Линейной зависимости числа радиолюбителей и уж тем более участников соревнований от числа жителей нет.
3. JT65B в наших соревнованиях будет добавлен. Но не в зимних и не сейчас. Заниматься RTTY/PSK31 и пр.  хеллшрейберами на УКВ я не буду, это как минимум признак безграмотности.

Евгений RK1AA

RA1ALG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #18 : 15 ноября 2012, 18:28:06 »
Ваша позиция понятна, если бы не это заключительное предложение:
Заниматься RTTY/PSK31 и пр.  хеллшрейберами на УКВ я не буду, это как минимум признак безграмотности.

Гра́мотность — степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке.
Традиционно под словом «грамотный» подразумевают человека, умеющего читать и писать или только читать на каком-либо языке.
(Википедия)
 
Сразу возникают два вопроса:
- чем эти моды-то плохи в применении на УКВ?
- как следствие первого -  при чем здесь безграмотность?

RK1AA

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Карма: +65535/-65535
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #19 : 15 ноября 2012, 19:27:35 »
Термин "Грамотность" обозначает также: а) наличие соответствующих знаний в какой-либо области (политическая грамотность, техническая грамотность)...

См. БСЭ.

Я не рекомендую со мной препираться, у меня терпение очень быстро кончается обычно ;)

Тема не об использовании цифровых видов на УКВ. Почему на УКВ применять PSK31, RTTY и пр. КВ цифровые виды бессмысленно, предоставляю вам возможность разобраться самостоятельно, в качестве домашнего задания.
Если вы считаете нобелевского лауреата K1JT глупее себя, раз уж он вместо использования готовых цифровых видов стал рарабатывать для УКВ свой, то, думаю, труда для вас это не составит. Расскажете потом о фазовых искажениях при тропо и пр. А применять всякие фелдхеллы и иже с ними, когда связь можно провести телефоном, если уж вы телеграфа не знаете - ну, полная бессмыслица.

Цель на УКВ - дальние связи. Пляшем отсюда. Провести десяток связей с соседями по улице телетайпом на двойке - это антицель.
Евгений RK1AA

RA1ALG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #20 : 16 ноября 2012, 15:28:33 »
Тема не об использовании цифровых видов на УКВ. Почему на УКВ применять PSK31, RTTY и пр. КВ цифровые виды бессмысленно, предоставляю вам возможность разобраться самостоятельно, в качестве домашнего задания.

Поэтому и не комментирую!

Если вы считаете нобелевского лауреата K1JT глупее себя, раз уж он вместо использования готовых цифровых видов стал рарабатывать для УКВ свой, то, думаю, труда для вас это не составит. Расскажете потом о фазовых искажениях при тропо и пр. А применять всякие фелдхеллы и иже с ними, когда связь можно провести телефоном, если уж вы телеграфа не знаете - ну, полная бессмыслица.

Что я считаю, я еще не излагал, и уровнем понимания данного материала не делился! Изложенное выше только Ваши домыслы! Зачем рассказывать?-  коммуникационный протокол JT65 с описанием цели его создания описан доступно!

Цель на УКВ - дальние связи. Пляшем отсюда. Провести десяток связей с соседями по улице телетайпом на двойке - это антицель.
Да, связь можно и голосовую провести и перестукиванием и т.п., а если она "радио" ,то это и диапазон и вид модуляции, а также кодирования.
Степенью распознавания сигнала на уровне шумов и помех и определяются дальности связи. А также дальности определяются способностью операторов использовать условия среды распространения и реализовывать свойства своей радиоаппаратуры  -  это и определяет возможность проведения соревнований по р\св на УКВ( Никто-же не проводит соревнования по проводной телефонной или телеграфной связи - это и можно назвать часто применяемым Вами словом бессмысленно(глупо) - т.к.  элемент состязательности отсутствует).

Мое предложение было:

Введение цифровых видов связи в соревнования, расширило бы число участников!

Это даже не вопрос был!
Позиция Ваша понятна, но недостаточно обоснованна в части касающейся применения DG в УКВ. Наверное в силу некоторых лично Ваших заблуждений(чем они вызваны мне неизвестно и переубеждать считаю на текущий момент излишним).

Я не рекомендую со мной препираться, у меня терпение очень быстро кончается обычно ;)
"Вспомните известную басню..."
Меня не очень волнуют термины (прилагательные) связанные с оценкой уровня знаний, которые Вы применяете в выражении своих мыслей, лишь бы смысл изложенного не терялся, и не возникало ощущения разговора со "всЁзнайкой" и истиной в последней инстанции.


RK1AA

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Карма: +65535/-65535
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #21 : 16 ноября 2012, 16:01:49 »

Введение цифровых видов связи в соревнования, расширило бы число участников!


1. Раз уж вы меня обвиняете в домыслах, то извольте сие утверждение подтвердить фактами.

Это ваше заблуждение. Те, кто хотят работать, уже работают, даже не зная телеграфа. Те, кто не хотят, пытаются перетянуть одеяло на себя и все равно не участвуют, даже после того, как им удается стащить одеяло на себя полностью. Один из примеров - подгруппа QRP в Кубке UA1DZ для питерских участников.

Если уж цифровыми видами на УКВ никто не работает в обычной жизни, то с какого пеппугу кто-то вылезет в соревнованиях

Перечислите позывные тех, кто стал участвовать бы в соревнованиях, если бы я ввел туда цифровые виды.

2. Если сие утверждение истинно, то кто сказал, что нам нужны такие участники, которые будут работать только цифрой?!  Я ж написал, связи с соседями по улице телетайпом на двойке - это антицель. Такие связи и такие участники нам не нужны, это показушная массовость.

Цитировать
"Вспомните известную басню..."
Меня не очень волнуют термины (прилагательные) связанные с оценкой уровня знаний, которые Вы применяете в выражении своих мыслей, лишь бы смысл изложенного не терялся, и не возникало ощущения разговора со "всЁзнайкой" и истиной в последней инстанции.

Первое предупреждение ;)
Евгений RK1AA

ra1al

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #22 : 16 ноября 2012, 20:01:10 »
Термин "Гра

 А применять всякие фелдхеллы и иже с ними, когда связь можно провести телефоном, если уж вы телеграфа не знаете - ну, полная бессмыслица.

Цель на УКВ - дальние связи. Пляшем отсюда. Провести десяток связей с соседями по улице телетайпом на двойке - это антицель.
Согласен на 100% с Евгением-добавить нечего.
Питер-лучший город!

ra1al

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #23 : 16 ноября 2012, 20:13:53 »
Скорее всего буду работать в подгруппе -один диапазон - штырь,с горки в районе Гостилиц,это только планы.Часика на 2 ради удовольствия,если сильного мороза не будет.
Питер-лучший город!

RA1ALG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #24 : 16 ноября 2012, 20:57:52 »
1. Раз уж вы меня обвиняете в домыслах, то извольте сие утверждение подтвердить фактами.
В отношении домыслов:-это касалось только фразы и рассуждений "...лауреат ... глупее.."

.... Те, кто хотят работать, уже работают, даже не зная телеграфа.....

Согласен! Кто хочет - тот принимает меры и работает.

Перечислите позывные тех, кто стал участвовать бы в соревнованиях, если бы я ввел туда цифровые виды.
Вот это уже  предложение по существу. Это уже действие организатора!
Надеюсь на форуме есть средство голосования? Если так, примените его.


ra1al

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #25 : 16 ноября 2012, 22:47:30 »
Все только советуют.Если интересует  цифра-почему любителям цифры своими силами не организовать свои digital vhf  соревнования .3-5 участников на расстоянии 1-30 км друг от друга.Живого места на 144 не будет и темп бешенный 3-5 связей  за два-четыре часа..Готов отсудить такие соревнования,отчёты можно и в бумажной форме-отчёт ведь небольшой  будет у   участников цифровой  переклички.
« Последнее редактирование: 16 ноября 2012, 22:49:11 от RA1AL »
Питер-лучший город!

RK1AA

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Карма: +65535/-65535
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #26 : 17 ноября 2012, 12:45:44 »
Вот это уже  предложение по существу. Это уже действие организатора!
Надеюсь на форуме есть средство голосования? Если так, примените его.
Повторяю в третий раз:
против специализированных цифровых соревнований ничего не имею, но сил на их проведение у меня нет. Мне бы разобраться с тем, что и так на мне висит.

Опросы  вы можете создавать сами.
Не надо меня ничего навешивать, постарайтесь и сами.
Евгений RK1AA

UA1ANA

  • Совет РО СРР
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 102
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #27 : 19 ноября 2012, 21:41:42 »
Про цифру ничего писать не буду, согласен с Женей на 100%.
Вопрос про одноэлементную вертикальную антенну.
То, что любой штырь включая коллинеарные, это понятно.
Но если я её разверну в горизонтальную плоскость. Это уже нарушение положения.
Надо убрать вертикальную, оставить просто  одноэлементную.

RK1AA

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Карма: +65535/-65535
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #28 : 19 ноября 2012, 21:54:34 »
Надо убрать вертикальную, оставить просто  одноэлементную.
Да, я об этом уже думал. Но пока не уверен :)

Ишь что удумали, штыри разворачивать :)
Евгений RK1AA

RD1AP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Зимние УКВ-соревнования в 2013 г.
« Ответ #29 : 19 ноября 2012, 22:44:37 »
Браво Сергей! Спасибо за идею, сделаю шарнир для штыря (чтобы класть).
73!